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Re: [FFP] Workshop gestern
by Steve 27 Apr '10

27 Apr '10

Also eins ist recht schnell erklärt; siehe Text: Lukas Pirl wrote: > Hallo! > > Ich werde mal nicht weiter die Liste mit Unwissen belasten. > > Vergiss es =) Es will sich mir nicht komplett erleuchten! > > Bist du denn am Sonntag in 2 Wochen auf dem Freifunk-Treffen? Mit Papier > uns Stift wär das sicher schneller erklärt. > > On 04/26/10 21:03, Steve wrote: > >> Ahoy! >> Also dass nur ein Viertel Lambda nötig ist, ist klar, gell? >> > > Nicht wirklich, warum nicht 1/2 oder 3/4 oder was dazwischen? > Beim Sinus haste in einer Periode zwei Extrema. Beide Beträge sind gleich. Die ersten 90° decken sich mit den nächsten 90° wenn Du die an ner Senkrechten durch das Extrem spiegelst. Dito bei den letzten 180°. > >> Der Reflektor verstärkt das Signal nicht direkt; das geschieht erst im >> Empfänger. Der Reflektor ermöglicht eine einfache Symmetrierung. Dadurch >> werden Störungen auf dem Kabelweg ausgeblendet: >> > > Wie symmterische Kabelübertragung funktioniert weiß ich prinzipiell. > > >> Der Reflektor wird gegen die Empfangsschleife isoliert und an der >> Kabelabschirmung angelötet. >> > > So weit ich das mitbekommen habe (z.B. beim Abisolieren), haben wir > nicht vor eine Schirmung an den Reflektor zu löten. Ich glaube die > Kupferplatte soll bei uns nur das Signal richten. > Dann gebe ich auf, das erschließt sich mir nicht wirklich. Also dass das das Signal etwas richtet sehe ich ein, aber einen wirklichen Nutzen sehe ich da noch nicht. Vielleicht hab ich auch nicht aufgepasst in der Schule :(( > >> Die Antenne selbst wird ans Kabel angelötet. >> Durch den Laufwegunterschied von nem Viertel Lambda kommen beide Signale >> genau entgegengesetzt am Empfänger an. Dann wird ein Signal wieder "auf >> > > Wieso dreht Lambda Viertel das Signal um? > > Ich zeichne einen Sinus und einen Zweiten um eine viertel Periode > rechtsverschoben. Wo ist das Umdrehen? > Hmm, schwierig. So wie Du es siehst müsste Signal auf dem Reflektor dem auf der Seele um 90° nacheilen, Du beschreibst aber voreilen. Was aber nix an der Mathematik ändert... Denn somit läge jeweils der Nulldurchgang auf dem Extrem... *grübel* Keine Ahnung... Gestern Abend hat es in meinem Kopf noch Sinn gemacht... > Ich gebe auf, es per Mails zu verstehe. > > Danke trotzdem fürs tippen, > > Grüße, > lp > > >> Kopf" gedreht und somit ist der "Wellenberg" doppelt so hoch. >> Das Interessante hierbei: Störungen auf dem Kabelweg (schlecht Isolierte >> Kerzenstecker^^) werden in die "Seele" und in den "Schirm" gleichzeitig >> eingestreut. Würde man die Signale aus Seele und Schirm einfach >> aufeinanderaddieren hätte man nur laute Störungen, kein Signal (das >> nullt sich ja durch den Laufzeitunterschied). Da aber ein Signal wieder >> umgedreht wird werden beim Addieren die Störungen gelöscht und das >> Signal verdoppelt. >> Die Schwingungen der Störungen liegen im Kabel ja parallel. Dreht man >> jetzt eins um, löschen die sich herrlich aus. >> >> Wichtig ist aber, dass der Reflektor ein genausogutes Signal empfängt >> wie die Antenne selbst. Sonst beharken sich die Signale mehr als >> Störungen das könnten. >> >> Und jetzt sieht auch der Plot anders aus, gell? :) >> >> Grüße! >> Steve. >> Grüße! Steve. >> Lukas Pirl wrote: >> >>> Hallo, >>> >>> waren ja nur so noch ein paar Gedanken dazu ;-) >>> >>> @Steve: >>> "brauchste nicht mehr" <<-- ja genau das interessiert mich. Was passiert >>> mit dem insgesamt abgestrahlten Signal, wenn das Signal vom Reflektor >>> (1/4 Periode "aus der Vergangenheit") mit dem aktuellen Signal aus der >>> Antenne zusammentrifft? Wenn man es plottet werden die Extrema des Sinus >>> etwas breiter. Ist das dann ein "deutlicheres" Signal? So eine Art Echo >>> was so dicht folgt, dass das Signal nicht undeutlicher sondern >>> deutlicher/eindeutiger wird...!? >>> >>> On 04/26/10 20:15, Thomas Mellenthin wrote: >>> >>> >>>> Hi Lukas, >>>> >>>> Lukas Pirl wrote: >>>> >>>> >>>>> Ich frage mal vorsichtig nach, ob wir mit unseren 123 mm nicht zufällig >>>>> Antenen eher für Kanal 6 gebaut haben (von Fertigungsungenauigkeiten >>>>> abgesehen). In dem kleinen Spreadsheet was ich da mal zusammengebastelt >>>>> habe (wenn Ihr Fehler oder Dummheiten findet, sagt bescheid!) kann man >>>>> den Zielkanal/die Zielfrequenz einstellen und man erhält die >>>>> entsprechenden Maße. >>>>> Die Schenkellänge von 30,5 mm (war es doch bei uns, oder?) der Quads >>>>> ist >>>>> wiederrum ideal für Kanal 10 =) >>>>> >>>>> >>>> Die genannten Maße sind Näherungswerte. Ich habe die Belichtungsvorlage >>>> für 2.442 GHz berechnet. Das ist genau die Mitte zwischen Kanal 1 und >>>> 13. Die Wellenlänge sieht dann so aus: >>>> >>>> >>>> >>> Nur mal ein wenig Abseits vom Antennenbau: >>> >>> >>>> Kanal 1 = 124.38mm >>>> >>>> >>> bei mir 124.26 mm >>> >>> >>>> Kanal 13 = 121.36mm >>>> >>>> >>> bei mir 121.24 mm >>> >>> Kam die Tabelle im Anhang meiner Mail mit an? Mit welcher >>> Ausbreitungsgeschwindigkeit der Welle rechnest du? Lichtgeschwindigkeit >>> im Vakuum oder in Luft? >>> >>> Bei der Schenkellänge sind es 0,7 mm die man mit der Ätztechnik ja >>> vielleicht auch merkt. >>> >>> >>> >>>> http://de.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11#802.11b.2Fg >>>> >>>> Da wir hier mit 1/4 und 1/8 arbeiten, diskutieren wir hier über >>>> bruchteile eines Millimeters. So genau können wir mit unseren Werkzeugen >>>> gar nicht arbeiten :-) >>>> >>>> >>> Stimmt schon =) darum auch "(von Fertigungsungenauigkeiten abgesehen)" >>> Bei der Reflektorplatte sind es immer 4 mm, die schon noch verarbeitbar >>> sind. >>> >>> >>> >>>> Die Antennen funktionieren trotzdem, auch wenn sie dank der Kanalwahl >>>> geringfügig vom Optimum abweichen. Mach Dir um die paar 10tel mm keine >>>> Gedanken, sondern eher um gute Löttechnik und ein kurzes Antennenkabel. >>>> Die beiden Faktoren hauen wesentlich mehr bei der Signalqualität rein. >>>> >>>> >>>> >>> Richtig. >>> >>> >>> >>>> viele Grüße, >>>> >>>> >>> gleichfalls, >>> >>> >>> >>>> // melle >>>> >>>> >>>> >>> lp >>> >>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> Users mailing list >>> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de >>> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users >>> >>> >> _______________________________________________ >> Users mailing list >> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de >> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users >> > >

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Workshop gestern
by Lukas Pirl 26 Apr '10

26 Apr '10

Hallo, zunächst nochmal ein "Danke" für den Workshop! Die gestern festestellten 45°C als optimale Ätztemperatur stimmt ja auffällig mit Angaben im Internet überein. Ich frage mal vorsichtig nach, ob wir mit unseren 123 mm nicht zufällig Antenen eher für Kanal 6 gebaut haben (von Fertigungsungenauigkeiten abgesehen). In dem kleinen Spreadsheet was ich da mal zusammengebastelt habe (wenn Ihr Fehler oder Dummheiten findet, sagt bescheid!) kann man den Zielkanal/die Zielfrequenz einstellen und man erhält die entsprechenden Maße. Die Schenkellänge von 30,5 mm (war es doch bei uns, oder?) der Quads ist wiederrum ideal für Kanal 10 =) Wir könnten mit Signalmessungen auf allen Kanälen und genauem Nachmessen einer fertigen Antennen feststellen, prüfen ob die Maße im Zusammenhang mit den Kanälen näherungsweise der Realität entsprechen. Ihr habt sicher auch gelesen, dass der Abstand zwischen Antenne und Reflektor signifikante Auswirkung auf das Signal haben kann. Warum das nun aber 1/8, bzw. 1/4 Lambda für beide Wege ist, habe ich beim besten Willen nicht rausgefunden. Das würde mich schon interessieren... Vielleicht fällt uns ja noch was ein, die Antenne in leicht variabler Höhe über dem Reflektor zu montieren!? Grüße und shcöne Woche, lp (Lukas)

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5GHz Belichtungsvorlage für den heutigen Workshop
by Thomas Mellenthin 26 Apr '10

26 Apr '10

Hi, für unsern Workhshop heute abend habe ich zusätzlich Belichtungsvorlagen für 5GHz (Doppel-) Biquads ausgedruckt. Die Vorlagen findet Ihr hier: http://wiki.freifunk-potsdam.de/Antennen_bauen#5GHz_Biquad_und_Doppelbiquad… Die Berechnungsgrundlage hatte ich schon mal auf dieser Liste gepostet: http://freifunk-potsdam-diskussion.1390855.n2.nabble.com/FFP-Orga-5GHz-Biqu… Ich bin nicht sicher, ob man bei den kleinen Maßen noch sauber arbeiten kann, aber einen Versuch ist es wert :) viele Grüße, // melle -- xmpp: melle(a)jabber.ccc.de passion: http://mellenthin.de F489 2C4F E8C2 9A15 DBCB mission: http://freifunk-potsdam.de 127C 81B6 FDC3 7C1A FF85 pubkey: http://mellenthin.de/key.txt

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reminder: Diese Liste und die Web-Sichtbarkeit
by Kai Sommer 25 Apr '10

25 Apr '10

Hi ihrs... - nen schönen Sonntag wünsche ich! :) In den letzten Tagen war diese Liste ja so frequentiert, wie noch nie... *supi* Allerdings wollte ich (noch) mal alle Listenmitglieder kurz darauf aufmerksam machen, dass das ML-Archiv frei für "alle Welt" zugänglich ist. http://forum.freifunk-potsdam.de ...dies mal 'nur' für den Fall, dass hinterher jmd. kommt und sagt, er hätte von nix gewusst. LG & danke fürs Lesen, der Kai *dervielleichtauchheutabendmalrumkommt* -- Kai Sommer | Schopenhauerstraße 29 | 14467 Potsdam http://sokai.name | OpenPGP-Fingerprint 9B5D AAE8 3D0F 7BA9 2F9D 5E2E FA58 43BD 5599 4068

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Krank!
by Steve 25 Apr '10

25 Apr '10

Ahoy! Werde heute Abend nicht teilnehmen können, meine Kinder haben Schnabelseuche und iwie kommt hier keiner zum Schlafen :( Grüße! Steve.

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Hotel Luisenplatz AP down
by Bernd Nemetz 24 Apr '10

24 Apr '10

Hi, Update zum Blog Eintrag [1] Der Mast bleibt unten :-( Ich habe am Mittwoch einen Termin dort oben und schaue mal ob wir da was anderes anbauen können. Bernd [1]http://blog.freifunk-potsdam.de/ap-auf-dem-hotel-am-luisenplatz-ist-down/

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Antennenworkshop am 25.4.10
by Freifunk User (Webspace) 23 Apr '10

23 Apr '10

Leider war der Antennenworkshop heute, zumindestens was das Antennen braten angeht, nicht sehr erfolgreich. Darum versuchen wir am nächsten Sonntag noch einmal unser Glück und veranstalten wieder einen Antennenworkshop. Und auch hier gilt: _Du kannst mitbasteln!_ *Am 25. April 2010 um 20.00 Uhr im Seminarraum des Kuze [1], Hermann-Elflein-Straße 10 [2] in Potsdam.* Wir wollen zeigen, wie man mit wenig Geld gute WLAN Antennen bauen kann. Damit wir den Workshop besser planen können (Material, Werkzeug usw.), wäre es nett, wenn Interessenten sich in den Kommentaren mit +1 verewigen würden (bzw. -1, wenn ihr doch nicht könnt). Links: ------ [1] http://www.kuze-potsdam.de/ [2] http://www.kuze-potsdam.de/Kuze/Anfahrt ________________________________________________________ Der Beitrag "Antennenworkshop am 25.4.10" wurde von Sebastian Semmler am 18. April 2010 um 22:32 auf "Freifunk Potsdam | Neues" erstellt. Den vollständigen Blogeintrag findest Du hier: http://blog.freifunk-potsdam.de/antennenworkshop-am-25-4/

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Re: [FFP] Antennenworkshop am 25.4.10
by Maik Bartsch 23 Apr '10

23 Apr '10

Sorry Leute, aber irgendwer hat da wohl in Chemie nicht aufgepaßt. Oder ? NaCl ist ganz normales Kochsalz. Das hat Jeder in seiner Küche. In Sachen Kupferätzen richtet man damit gar nichts aus. Man kann zwar versuchen elektrolytisch ( mit Strom ) über Zwischenprodukte zu einem Ätzeffekt zu kommen. Das führt aber im allgemeinen zu Unterätzungen, was für den angestrebten Effekt denkbar ungeeignet sein dürfte. Bleibt mal lieber bei Eisen-III - Clorid schreibt: DL1RMP. 73 Maik please visit my homepage at: http://www.maikbartsch.at.tf and try the buttons you like ! By the way: here is a very interesting Video of a friend ( Bryan Holmes ): http://www.youtube.com/watch?v=vwNg2lr_p4A THX 4 Watching ! --- net-zwerge(a)gmx.de wrote: From: Reiner Böhme <net-zwerge(a)gmx.de> To: Freifunk Potsdam Diskussion <users(a)lists.freifunk-potsdam.de> Subject: Re: [FFP] Antennenworkshop am 25.4.10 Date: Thu, 22 Apr 2010 21:30:12 +0200 ...ein geschlossener behälter wär da aber praktischer. keller klingt so nach vergessen.... Am Donnerstag, den 22.04.2010, 20:42 +0200 schrieb Bernd Nemetz: > Hi, > > Mal was anderes hat jemand einen Keller in dem wir das gebrauchte Fe3Cl > bis zur Entsorgung lagern können? Ich müsste es in der Wohnung lagern, > was ich sehr ungern tue. (Kind an Bord) > > Gruß Bernd > > Bernd Nemetz schrieb: > > Hi > > > > netter Versuch, aber wir sprachen von NaOH und nicht von Wasser :-) > > > > Bernd > > > > Steve schrieb: > >> Diwasserstoffmonoxid? > >> -----Original Message----- > >> From: Bernd Nemetz <bernd(a)freifunk-potsdam.de> > >> Date: Thu, 22 Apr 2010 19:10:04 To: Freifunk Potsdam > >> Diskussion<users(a)lists.freifunk-potsdam.de> > >> Subject: Re: [FFP] Antennenworkshop am 25.4.10 > >> > >> Hi, > >> > >> brauchst Du nicht mitbringen haben wir genug. > >> > >> Danke > >> > >> Steve schrieb: > >>> Natriumchlorid hab ich hier noch nen halben sack, habe ich eben beim > >>> aufräumen im kofferraum gefunden. Soll ich den noch mitbringen? ;) > >>> -----Original Message----- > >>> From: Reiner Böhme <net-zwerge(a)gmx.de> > >>> Date: Wed, 21 Apr 2010 21:22:30 To: Freifunk Potsdam > >>> Diskussion<users(a)lists.freifunk-potsdam.de> > >>> Subject: Re: [FFP] Antennenworkshop am 25.4.10 > >>> > >>> sprecht bitte mit profis! > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> Am Mittwoch, den 21.04.2010, 20:09 +0200 schrieb Sebastian Pfeifer: > >>>> Bist du sicher, dass Natriumchlorid das Richtige ist? :-D > >>>> > >>>> > >>>> Bernd Nemetz schrieb: > >>>>> Hi > >>>>> > >>>>> so habe das richtige Zeuchs zum ätzen in der Tasche... :-) > >>>>> Sonntag kann kommen. > >>>>> > >>>>> > >>>>> Gruß Bernd > >>>>> > >>>>> Bernd Nemetz schrieb: > >>>>>> Hi, > >>>>>> > >>>>>> ich habe auch was gelernt. Lies Verpackungsaufschriften gründlich und > >>>>>> vertrau denen die schon öfter Platinen angefertigt haben. > >>>>>> Mit NaOH kann man Platinen NICHT ätzen. > >>>>>> Bis nächsten Sonntag... > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> Gruß Bernd > >>>>>> > >>>>>> Steve schrieb: > >>>>>>> Ich fand es enorm unterhaltsam und lehrreich und freue mich auf > >>>>>>> nächsten Sonntag! > >>>>>>> Danke an alle die das ermöglicht haben! > >>>>>>> Grüße. > >>>>>>> Steve. > >>>>>>> -----Original Message----- > >>>>>>> From: "Freifunk User (Webspace)" <info(a)freifunk-potsdam.de> > >>>>>>> Date: Sun, 18 Apr 2010 20:41:01 To: > >>>>>>> <users(a)lists.freifunk-potsdam.de> > >>>>>>> Subject: [FFP] Antennenworkshop am 25.4.10 > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> Leider war der Antennenworkshop heute, zumindestens was das Antennen > >>>>>>> braten angeht, nicht sehr erfolgreich. Darum versuchen wir am > >>>>>>> nächsten Sonntag noch einmal unser Glück und veranstalten wieder > >>>>>>> einen Antennenworkshop. Und auch hier gilt: _Du kannst mitbasteln!_ > >>>>>>> > >>>>>>> *Am 25. April 2010 um 20.00 Uhr im Seminarraum des Kuze [1], > >>>>>>> Hermann-Elflein-Straße 10 [2] in Potsdam.* > >>>>>>> > >>>>>>> Wir wollen zeigen, wie man mit wenig Geld gute WLAN Antennen bauen > >>>>>>> kann. Damit wir den Workshop besser planen können (Material, > >>>>>>> Werkzeug > >>>>>>> usw.), wäre es nett, wenn Interessenten sich in den Kommentaren mit > >>>>>>> +1 verewigen würden (bzw. -1, wenn ihr doch nicht könnt). > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> Links: > >>>>>>> ------ > >>>>>>> [1] http://www.kuze-potsdam.de/ > >>>>>>> [2] http://www.kuze-potsdam.de/Kuze/Anfahrt > >>>>>>> > >>>>>>> ________________________________________________________ > >>>>>>> Der Beitrag "Antennenworkshop am 25.4.10" wurde von Sebastian > >>>>>>> Semmler > >>>>>>> am 18. April 2010 um 22:32 auf "Freifunk Potsdam | Neues" erstellt. > >>>>>>> Den vollständigen Blogeintrag findest Du hier: > >>>>>>> http://blog.freifunk-potsdam.de/antennenworkshop-am-25-4/ > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> Users mailing list > >>>>>>> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > >>>>>>> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users > >>>>>>> _______________________________________________ > >>>>>>> Users mailing list > >>>>>>> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > >>>>>>> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> Users mailing list > >>>>>> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > >>>>>> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> Users mailing list > >>>>> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > >>>>> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users > >>>> _______________________________________________ > >>>> Users mailing list > >>>> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > >>>> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users > >>> _______________________________________________ > >>> Users mailing list > >>> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > >>> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users > >>> _______________________________________________ > >>> Users mailing list > >>> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > >>> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users > >> _______________________________________________ > >> Users mailing list > >> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > >> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users > >> _______________________________________________ > >> Users mailing list > >> Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > >> http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users > > _______________________________________________ > > Users mailing list > > Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > > http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users > _______________________________________________ > Users mailing list > Users(a)lists.freifunk-potsdam.de > http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users _______________________________________________ Users mailing list Users(a)lists.freifunk-potsdam.de http://lists.freifunk-potsdam.de/cgi-bin/mailman/listinfo/users _____________________________________________________________ Get email for your site ---> http://www.everyone.net and your E-Mail address by Maik

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mal auf Tempelhof geschaut...
by Reiner Böhme 21 Apr '10

21 Apr '10

moinmoin, 19 uhr bei aufkommenden unwetter. gestern... das waren nicht die besten vorraussetzungen, aber die verlockung, mal wieder jemanden aufs dach steigen zu können... hat gewonnen. ;-) http://freifunk-b.de/thread.php?threadid=198&sid= irgendwann bei sonnenschein mach ich schönere bilder. berlin is doch eine verdammt schöne stadt! (wenn man grad auf einem dach steht) grüße von reiner ;-) 0177-4856807 PLZ 12xxx http://freifunk-b.de/board.php?boardid=33&sid=

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Fwd: Re: [Berlin-wireless] noch ne neue openwrt kompatible ultimative turbo mega super hardware - der tp link wr1043nd
by Thomas Mellenthin 19 Apr '10

19 Apr '10

Hi, so wie's aussieht, kann man mit den TP-Link Geräten ebenfalls auf Kanal 13 meshen. // melle -------- Original Message -------- Subject: Re: [Berlin-wireless] noch ne neue openwrt kompatible ultimative turbo mega super hardware - der tp link wr1043nd Date: Mon, 19 Apr 2010 13:49:18 +0200 From: Felix Fietkau <nbd(a)openwrt.org> Reply-To: wirelesslan in Berlin <berlin(a)berlin.freifunk.net> To: wirelesslan in Berlin <berlin(a)berlin.freifunk.net> On 2010-04-19 1:44 PM, Thomas Mellenthin wrote: > hi, > > Dennis Bartsch wrote: >> (TL-WR741ND) >> es gibt auch den ersten stolperstein für mich: die geräte kommen mit der >> reg-domain US daher ... der ath9k lässt sich also per default nicht auf >> DE umstellen. für leute die einen kanal <=11 nutzen kein problem. ich >> sitze jedoch in weißensee in dem kanal 13 bereich. damit fällt der >> praxistest in der ad-hoc-wolke für mich erstmal flach. > Gibt es für das reg-domain Problem schon eine Lösung? Wir meshen in > Potsdam ebenfalls auf Kanal 13. In OpenWrt menuconfig gibt's ne Config-Option 'CONFIG_ATH_USER_REGD' Wenn man die aktiviert, funktioniert option country DE um Kanal 13 zu kriegen. - Felix _______________________________________________ Berlin mailing list Berlin(a)berlin.freifunk.net http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin

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